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Nessuna. 👁 Wink ;)Se doveste consigliare a uno straniero una città/regione dove imparare un italiano "puro" (non troppo storpiato dal dialetto), dove gli direste di andare??
Ho i miei dubbi. Potremmo dire che dal toscano deriva la lingua italiana ma ciò nonostante oggi giorno la differenza è notevolmente aumentata. Per non parlare dei dialetti (e degli accenti!!) umbri e laziali!Sì, è vero che in Italia non esiste una regione in cui si parla l'italiano puro, ma è pur vero che non possiamo mettere sullo stesso piano il dialetto della Sicilia, ad esempio, e il dialetto dell'Umbria. Quest'ultimo risente, senz'altro meno dell'influenza dialettale e sfido chiunque a dire il contrario. Insomma, per uno straniero che si avvicina alla lingua italiana, trovare un luogo in cui viene parlato l'italiano perfetto sarà impossibile, ma per lo meno in alcune regioni il dialetto non è molto distante dalla lingua "pura"... E sto parlando di regioni come la Toscana, l'Umbria, l'Abruzzo e il Lazio.
Non credo, almeno in base alla mia esperienza. Romani e ternani, ad esempio (che sono quelli che conosco meglio) sono così orgogliosi del proprio dialetto da parlarlo anche in presenza di persone di altre regioni, dando per scontato che li si debba capire.Sì, ma... ripeto: ho detto CADENZE, non di parlate in dialetto stretto.
E' normale che se un toscano parlasse in dialetto stretto pochi lo capirebbero, ma tra una cadenza del centro e una cadenza del nord o sud, quella che si avvicina di più all'italiano standard è proprio quella del centro, a mio avviso.
E non mi riferisco ai comici in tv che portano all'esagerazione i vari dialetti.
Inoltre, è indubbio che se uno del nord, uno del centro e uno del sud facessero un corso di dizione italiana, risulterebbe tutto più semplice proprio a quello del centro...
Il mio modesto parere è che una parlata romana attenta a non cadere nel romanesco sia la più chiara da comprendere, e questo perché:
- non ci sono E o O chiuse che dovrebbero essere aperte o viceversa, come accade in molte regioni del Nord o del Sud (e mi rifaccio anche a quanto detto sopra);
- non accade come in Ciociaria o in Campania che le consonanti sorde C /k/, P, T siano pronunciate come le corrispettive sonore G /g/, B, D, soprattutto se precedute da N;
- non c'è quella mollezza toscana nel pronunciare la C e la T che a molti irrita.....
Va bene, conosco anche le obiezioni:
- consonanti pronunciate geminate anche quando sono scempie (es. sabbato* invece di sabato, sùbbito* invece di sùbito ecc.);
- l'articolo IL pronunciato ER.
- ND che si assimila in NN ("annamo" invece di "andiamo")
Tuttavia, ripeto, sto parlando di un modo di parlare che cerchi di essere italiano standard.
Un romano colto e attento a come parla sa che dire ER invece di IL è scorretto e sa che pronunciare le doppie dove non ci sono è sbagliato. Viceversa, molti parlanti del Nord o del Sud fanno veramente confusione tra E e O aperta.
Quindi la mia conclusione è che Roma sia un'ottima città per imparare l'italiano. Poi bisogna dire che comunque Milano, Torino, Bologna ecc. sono grandi città per cui molte peculiarità regionali sono attenuate, visto il gran numero di abitanti originari di altre zone. Diverso il discorso per Firenze, dove comunque c'è un certo orgoglio nel parlare "il vero italiano" e si sentono spesso C e T particolari e espressioni tipicamente toscane come "cencio", "cannella", "vecchina" laddove a tutti gli altri italiani suona più naturale "straccio", "rubinetto", "vecchietta" (tanto che queste sono le parole che si sentono, ad esempio, nei telegiornali).
Sono ansioso di sentire altri contributi alla discussione!
Non credo, almeno in base alla mia esperienza. Romani e ternani, ad esempio (che sono quelli che conosco meglio) sono così orgogliosi del proprio dialetto da parlarlo anche in presenza di persone di altre regioni, dando per scontato che li si debba capire.
Se doveste consigliare a uno straniero una città/regione dove imparare un italiano "puro" (non troppo stroppiato dal dialetto), dove gli direste di andare??
Se doveste consigliare a uno straniero una città/regione dove imparare un italiano "puro" (non troppo stroppiato dal dialetto), dove gli direste di andare??
A
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Trieste, Perugia, Alessandria, Asti, Cremona, Savona, Pavia, Ancona, (solo per citarne alcune)
ma stranamente anche a
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Potenza, Salerno,Taranto, Palermo, Catania, Cagliari, Reggio Calabria👁 Eek! :eek:
👁 Eek! :eek:
👁 Eek! :eek:
Se doveste consigliare a uno straniero una città/regione dove imparare un italiano "puro" (non troppo stroppiato dal dialetto), dove gli direste di andare??
Se doveste consigliare a uno straniero una città/regione dove imparare un italiano "puro" (non troppo stroppiato dal dialetto), dove gli direste di andare??
Non mi esprimo nel dettaglio a proposito di quello che hai scritto perchè l'ultima volta che l'ho fatto ne è nata una discussione piuttosto animata...
Qualunque regione d'Italia sarebbe perfetta se i sui abitanti sapessero correggere i difetti di pronuncia come suggerisci tu, ma la messa in pratica del tuo suggerimento mi sembra alquanto ardua..
Se doveste consigliare a uno straniero una città/regione dove imparare un italiano "puro" (non troppo stroppiato dal dialetto), dove gli direste di andare??
Ritengo che non esista una città dove si parli un italiano perfetto [...]
Se spostiamo l'oggetto della nostra indagine sull'affermazione di un modello, allora possiamo ipotizzare una prevalenza del modo di parlare ambrosiano perche proprio a Milano vengono prodotti/registrati/trasmessi molti dei programmi televisivi di diffusione nazionale. Ma ogni generalizzazione rimane impossibile, in quanto alcuni professionisti televisivi - e in larga parte gli attori e i doppiatori - parlano secondi i dettami di una dizione che non corrisponde ad alcun dialetto/accento locale specifico. Va anche considerato che la globalizzazione linguistica operata dal mezzo televisivo ha anche consentito la diffusione di termini dialettali e non in uso in ciascuna singola regione/area geografica etc
DDT
Così come il veneto, il romano (meglio conosciuto come romanesco), il ternano, il pisano, il bolognese, il bresciano, il bergamasco, per fare solo qualche esempio eclatante.Il calabrese è uno degli accenti più marcati che esistono...siciliano, pugliese e sardo non sono da meno..
Due esempi che mi sembrano calzanti per sottolineare il fatto che ogni città/provincia/regione ben si adatti all'apprendimento della nostra lingua: un'amica tedesca è stata a suo tempo erasmina in quel di Napoli e. oltre ad essere diventata sostanzialmente bilingue, ha anche inglobato un'inflessione squisitamente partenopea; lo stesso dicasi per un amico francese che ha vissuto a lungo a Milano e che in un italiano quasi ( 👁 Big Grin :D
) perfetto di tanto in tanto inserisce nel parlato interiezioni tipicamente ambrosiane 👁 Smile :)
Come sempre una risposta piena di buon senso, Elaine.E io ho imparato l'italiano in un piccolo paese siciliano. Avrò per sempre un accento americano, ma mi hanno detto che ho anche un'inflessione siciliana (e qualche modo di dire siciliano DOC). Non importa niente, secondo me. Tutti mi capiscono (in ogni parte d'Italia), e non mi vergogno di essere legata ad un posto che amo.
Dovremmo ricordare due cose:
1. All'inizio, i miei amici hanno sempre parlato un italiano più "puro" con me. Trovo che la maggiore parte degli italiani (di qualsiasi regione) ha il buon senso di non usare troppo dialetto con i principianti.
2. In un piccolo paese, come il "mio", la conoscenza dell'inglese non è molto diffusa. Conosco tanti americani che sono andati a Milano, Roma, Firenze ecc. e hanno passato tutto il loro tempo con gli altri anglofoni. Si può restare a Firenze o Venezia per 10 anni senza imparare 100 parole italiane (conosco inglesi così 👁 Eek! :eek:
). Invece in un piccolo paese ho avuto una scelta netta: imparare o rimanere zitta!
Allo stesso modo mi sembra buffo sentire stranieri che parlano benissimo romano ma che magari non conoscono la differenza tra "andiamo" e "annamo" (quale dei due è italiano?)
Ovviamente ci sono anche eccezioni, non voglio fare di tutta l'erba un fascio! Sicuramente ci sono anche torinesi che parlano dialetto e napoletani che non si sognerebbero mai di dire "stai pazziando" al posto di "stai scherzando"!
Tipico esempio di determinismo sociale ...
A Roma, e parlo perché ci vivo, perché frequento l'università, perché ho contatto con la gente del posto, , sia ben chiaro! È ovvio, poi, che chi non sa, pensa che sia così.
Ma ad ogni modo, un romano (o un ternano o un fiorentino) anche se parlasse in maniera molto marcata diatopicamente, verrebbe capito lo stesso e questo perché, al di là del fatto che la popolazione non parla come se fosse al cabaret, tale parlante ha una sintassi del parlato più simile a quella italiana.
Ed è importante dire che il romanesco, ad esempio, come il fiorentino o il marchigiano è caratterizzato da diglossia, in cui gioca moltissimo la variabilità diafasica e tanto per farla breve, le modalità d'uso del dialetto sono influenzate dal contesto comunicativo (quindi sicuramente, non si parla dialetto in presenza di stranieri) e dall'argomento della comunicazione, e questo dovrebbe illuminare una parte ben sostanziosa degli ignari foreri partecipanti a questa discussione!
.
Non mi addentro nel dettaglio della tua spiegazione, che è già di per sè complessa, ma credo di poter dire che il fatto di avere il buonsenso di non parlare il dialetto in presenza di stranieri ( o di italiani che comunque non lo comprenderebbero) non è una caratteristica legata alla provenienza delle persone, bensì alla loro intelligenza e cultura: un coatto romano parla romanesco con chiunque perchè quello è l'unico modo di parlare che conosce così come un montanaro Bresciano parla dialetto bresciano sempre e comunque perchè probabilmente l'italiano non lo conosce neppure.
wow! Vero?!? 👁 Eek! :eek:
Comunque, io ho imparato italiano a Perugia. Mi sembra un buon posto per imparare l'italiano e per divertirsi 👁 Eek! :o
👁 Smile :)
Non mi addentro nel dettaglio della tua spiegazione, che è già di per sè complessa, ma credo di poter dire che il fatto di avere il buonsenso di non parlare il dialetto in presenza di stranieri ( o di italiani che comunque non lo comprenderebbero) non è una caratteristica legata alla provenienza delle persone, bensì alla loro intelligenza e cultura: un coatto romano parla romanesco con chiunque perchè quello è l'unico modo di parlare che conosce così come un montanaro Bresciano parla dialetto bresciano sempre e comunque perchè probabilmente l'italiano non lo conosce neppure.
Assolutamente sì, ma ci sono alcuni post in cui pare che romano=coatto che sa parlare solo dialetto con tutti...
Per quanto mi riguarda, ogni volta che conosco gente nuova mi viene spesso chiesto di dove sono perchè - proprio quì a Roma👁 Big Grin :D
- sono sempre stata abituata ad esprimermi in un italiano "pulito".
Nuvola
Mi trovi davvero d'accordo !!! 👁 Smile :)D'accordissimo con Sabrinita...
Spesso in questo forum mi è capitato di leggere, riferendosi al romano(cittadino di Roma), anche come una sorta di una lingua ufficiale parlata a Roma.
Sinceramente non ne capisco nemmeno il motivo e credo sia piuttosto un errore comune dettato dall'ignoranza (nel senso di detto da persone che ignorano che a Roma ci sono tante e tante persone che non parlano come l'Albertone nazionale) per cui si confonde un dialetto conosciuto sui media - si, di uso molto comune - come se fosse appunto una "lingua ufficiale".
La maggioranza dei romani che conosco parlano un italiano impeccabile ma ovviamente con una marcata inflessione romana che personalmente - benchè romana - trovo un po' pesante.
Per quanto mi riguarda, ogni volta che conosco gente nuova mi viene spesso chiesto di dove sono perchè - proprio quì a Roma👁 Big Grin :D
- sono sempre stata abituata ad esprimermi in un italiano "pulito".
Nuvola
Mi dissocio dalla conclusione e dalle sue implicazioni!
Spero che gli stranieri frequentatori del forum abbiano ben chiaro che, in qualunque città italiana si trovino, entreranno sempre in contatto con una varietà di italiano più o meno connotata regionalmente (come dicono i linguisti, marcata in diatopia). L'italiano standard si può apprendere solo frequentando un corso di dizione, e non immergendosi in situazioni comunicative concrete. Forti di questa consapevolezza, gli stranieri non rimarranno delusi se la provenienza del loro italiano verrà subito identificata: si tratta di uno scacco solo per i propugnatori del concetto di lingua pura, che non ha ragione di esistere.
In qualsiasi regione, in qualsiasi città, le influenze del luogo si fanno sentire, tanto a Roma quanto a Verona, Trento, Trieste e via dicendo..
Non possiamo dire che è meglio studiare l'italiano a Trento invece di Mantova o Perugia (tanto per fare un esempio)..
penso che in qualsiasi posto, se ci fosse una consapevolezza maggiore da parte di NOI italiani, risulterebbe più facile, per uno straniero, imparare la lingua...
Esattamente!!!!
Nuvola
P.S. Per Cnaeius sul tuo: "Toh guarda, io invece i romani li riconosco subito, come, del resto, loro riconoscono me!"
Il fatto di non essere riconosciuta come romana non è per me un punto di orgoglio.
Sono d'accordo. Stiamo perdendo di vista il tema principale e la discussione in alcuni momenti ha preso una brutta piega.Il nostro campanilismo non finisce mai di stupirmi, soprattutto quando è scatenato da uno spunto apparentemente banale (in senso buono, ovviamente!) e innocente. Ritornando quindi al quesito iniziale di gabrigabri - e per “mettere pace” tra tutti – perché non proponiamo allora come soluzione un bel Grand Tour, come quello che facevano nel Settecento i viaggiatori eruditi, percorrendo la nostra penisola dalle Alpi alla Sicilia?👁 Wink ;)
Sono d'accordo. Stiamo perdendo di vista il tema principale e la discussione in alcuni momenti ha preso una brutta piega.
Solo in una scuola si può imparare l'italiano "perfetto"....ma poi, esiste davvero l'italiano perfetto? E a che cosa serve se nessuno, tranne pochi eruditi, lo parlano?
Una delle cose piú belle dell'italiano sono i regionalismi e caratteristici particolari contribuiti da ogni campanello. Ovviamente è importante conoscere e parlare la lingua standard in certe situazioni, ma per favore non sterilizziamo la lingua piú bella del mondo.
Sono d'accordo Nate in California, hai proprio ragione...il bello di imparare una lingua è anche conoscere le sue varie sfumature, che certamente sono anche legate al luogo in cui si parla la lingua...
In questa discussione mi sa che ci stiamo affannando un pò troppo, chi più chi meno, a difendere i nostri dialetti, perchè questo si avvicina di più all'italiano standard, perche quell'altro sicuramente ha accenti più forti, perchè perchè perchè...
E' chiaro che siamo inevitabilmente legati alla città o al paese in cui siamo nati e/o viviamo, ma questo non dev'essere visto come un aspetto negativo: è proprio questo il bello, una miriade di sfacettature che caratterizzano il nostro paese e che lo rendono più vivace e solare...
Il questito inizale era: dove posso imparare l'italiano? Io a questo punto direi ovunque in Italia...sta poi all'intelligenza di ciascuno di noi fare in modo che l'ospite straniero possa capire il più possibile, sforzandosi di parlare correttamente in italiano!
So che prima, scherzando un po', ho detto che studiare nel Veneto è stata una sfida, ma in realtà non cambierei mai le esperienze linguistiche che ho avuto vivendo lá. Semmai mi hanno aiutato a capire meglio le sfumature, la differenza tra cittá, regione, e nazione italiana.
Per me questo concetto di un italiano puro e corretto è una noia. Se io avessi voluto imparare una lingua cosí sterile e non colorata dalla gente che lo parla, avrei studiato l'esperanto! Qua in California, quasi tutti gli stranieri che incontro vogliono imparare lo slang Californiano (ovvero il surfspeak) ed io lo insegno loro volentieri perché per capire il luogo devono assorbire non solo la lingua ma anche la cultura. Non mi preoccupo del fatto che, parlando con me, non imparano "lo standard." Se vogliono imparare lo standard, basta che si iscrivano ad un corso d'inglese.
Uno delle cose piú belle dell'italiano sono i regionalismi e caratteristici particolari contribuiti da ogni campanello. 👁 Confused :confused:
Ovviamente è importante conoscere e parlare la lingua standard in certe situazioni, ma, per favore, non sterilizziamo la lingua piú bella del mondo.
Adesso vi lascio continuare la vostra litigata.
Nate
p.s. Vi prego di colpirmi con slang e dialetto quanto possibile. Se non lo capisco, ve lo dico.
È però indubbio che in alcune città/regioni si parli il dialetto più che in altre. Ho vari conoscenti romani che parlano, orgogliosamente, il dialetto davanti a stranieri che, disperati, avevano solo chiesto di ascoltare qualcosa in italiano....E non si tratta di coatti, ma di gente che ha studi universitari!!👁 Eek! :eek:Assolutamente sì, ma ci sono alcuni post in cui pare che romano=coatto che sa parlare solo dialetto con tutti... ovvero, secondo alcune persone se vanno al supermercato o all'università c'è solo gente che dice: "Ahó a bbella, chette sèrve?" oppure "A' signorì, ch'entenzioni c'ha? Vòle studià oppure la devo mannà a casa a carci 'n cxxo?"
E quindi, dato, che mi pare ovvio che la realtà non sia questa, ho cercato di spiegarlo in modo forse troppo accedmico, me ne scuso.
In una conversazione privata, Broca's Area mi faceva ben notare che mentre il romano, il fiorentino o il perugino sono varianti della lingua italiana, il siciliano o il veneto sono proprio due sistemi diversi.
caratteristici particolari contribuiti da ogni campanello. 👁 Confused :confused:
ed io lo insegno loro volentieri
Insegno a lui = glielo insegno (sing.)Irene e Claudine, tante grazie per le correzioni.
Volevo dire da ogni paese.👁 Eek! :o
Perché non si può dire "glielo insegno"?
