松隈 : 逆にアイドル方向に富んだ地下アイドルの子とかはお互いに白い目で見てたりして。とにかく新しいことをやりたいって人が多かったので、おもしろいなと思いましたね。僕らが作ってきたBiSに対して、人と違ったりアイドルの常識を変えることをやっていると感じてくれて、しかも乗っかりたいと思っている人がたくさんいるのを目の当たりにして、ますますやる気が出ました。

ーー(渡辺)淳之介さんとは、いつ頃BiSHの話をしたんですか?

松隈 : 2014年の年末ですね。BiSが半年前に終わって、僕も淳之介も独立して、他のアイドルさんの仕事をやらせてもらったりしていたんですけど、良くも悪くも、依頼を受けて「こういう曲にしてほしい」とか「こういう曲にしたい」ってことが非常に多くなって。僕は元々いろんな人とやってたからそんなに気にならなかったんですけど、淳之介は以前の好き勝手やってた感じがないよなと思っていて。BiSのときは、普通のアイドルと真逆のことをやっておもしろくなったわけだし、そもそもそういうことがしたくて独立したんだから、「好きにやりたいよね」ってことをずっと話してて。そしたら淳之介がいつもの通り急に「もう一度BiSをやる!」って言い出した(笑)。

ーーはははは(笑)。

松隈 : ちょうど僕もLF(LUI FRONTiC 赤羽JAPAN)を辞めてたから暇で。

ーーLFの脱退は、BiSHの話が出てくる前だったんですか?

松隈 : 全然前です。BiSHをやるために辞めたって思われがちなんですけど、まったく関係なくて。BiSが終わってからは、派手にいろんな人とやってたからそれなりに忙しそうにみえたかもしれないんですけど、BiSのときは1曲作ったら次の曲を作るみたいな感じで常に走ってたので、割と暇になってきちゃってて。それで淳之介が「また作りましょうよ」って言ってきたので、やりましょう! と。

ーータイミング的には、ばっちりだったんですね。

松隈 : そうですね。

ーー「もう一度BiSを作る」って部分に関してはどう考えているんですか?

松隈 : 淳之介はBiSをもう一度やるって言ってるけど、僕は別アーティストとして解釈してます。単純にBiSチームがやるだけ、やり方がBiSの続きだという意味なだけで。別にBiSがやってきたことと全く同じことをやるわけじゃないし。もちろん興味を持ってくれる人には来てほしいですけど、その人達に向けてやる、研究員さんたちが楽しめることをやるっていう意識は僕にはないので。結構物議を醸し出してると思うんですけど、別にBiSの伝説を汚すというわけではないし、別物ですよ。ただ名前が似てるだけ。

聴いてくれてなんぼだなって想いがある

ーー名前は似すぎですよ(笑)! 音楽的にはどうしたいと思ってますか? この間淳之介さんからは、オルタナとかブルースとかが参考として出てきてましたけど。

松隈 : 僕は、どの路線でもいいと思ってます。ただ、淳之介は基本マニアックな路線が好きなので、そこに大衆性をどう入れるかってことは考えてますね。僕は大衆性がなきゃいけないと思って音楽を作っているので、ベースになる音楽の匂いを残しつつ、ジョンスペを好きじゃない人が聴いても刺さる、アイドル好きじゃない人が聴いても刺さる曲を作りたいと。BiSでもずっとそういうつもりでやってたんで、そこは同じですね。

ーーなるほど。そのバランス感覚は素晴らしいですね。普通はわかりやすいものかマニアックなものか、どちらかに寄ると思うんです。でも、音楽的な方向性は淳之介がハンドリングしつつ、ちゃんとそこに松隈さんが大衆性を入れ込んでる。いいペアですね。

松隈 : ある意味、アイドルの曲もマニアックだと思うんです。僕がアイドルの曲をあんまり聴かないのもそう思うからで。そういう意味でBiSはアイドル・ファンじゃない人も聴けるように作りたいと思ってやってたんで、そこは踏襲していくでしょうね。

ーー現時点で、BiSHの曲はありますか?

松隈 : 今まで作り溜めてる曲もあるし、BiSも他のアーティスト向けに作ってボツになった曲が集まって始まったものなので、落とされた曲がたんまりあります(笑)。だからいい曲は溜まってきてますね。

ーーBiSが破天荒だと話題になったようなことを、BiSHでもやったほうがいいと思いますか?

松隈 : やるべきでしょうね。

ーーなぜですか?

松隈 : BiSをおもしろがってくれる人が増えるにつれて、曲を褒められることも増えていったんです。そう言ってもらえるのはすごくありがたいんですけど、僕としてはBiSをやる前から同じように曲を作ってきたし、BiS以外にも曲を提供しているんですよ。でも、BiSだけすごく「曲がいい」って言われる。それは他のアーティストに書いたボツ曲だったりするのに。

ーーはい。

松隈 : だから、聴いてくれてなんぼだなって想いがあるんですよね。僕もバンドやってて、売れると信じて上京してきたんですけど、結局売れなかったから。知られた上で「曲がイマイチだね」とか「格好悪いね」って言われる分には諦めがつくじゃないですか。けど知られていない、コンペで落とされて世に出ないっていうのは大変問題で。そこが淳之介やBiSとやったことで解消されていったんですよね。

ーー樹海で脱いだことばかりが取り上げられるけど、結果より多くの人に聴かれていると。

松隈 : はい。発表した曲も、BiSが頑張ることによって育っていくし、聴く機会もずっと広がって評価して頂けるようになったので、そこはBiSのやり方を踏襲していいんじゃないですかね。普通のプロジェクトだったら「売れなかったらこのクリエイターを外そう」ってなっちゃうんですよ。厳しい世界だから当たり前なんだけど、BiSの場合は実験的なことをどんどんやれたし、売れなかったら次は方向を変えようってだけだったので、すごくクリエイティブに作れたんですよね。でもBiSのときも「話題だけだよね」って言われたら終わりだと思ってやってきたので、格好良いと言われる曲を作り続けなきゃと思うし、作りたいと思います。

ーーちなみに、メジャー(エイベックス)にいってから、難しさとか閉塞感みたいなものはありました?

松隈 : 全くなかったですよ。ディレクターさんも僕の作る曲をリスペクトしてくれて、好きにやらせてくれたので。そもそも僕は作家なので、普通はクライアントから頼まれる方向の曲を出すだけなんですけど、BiSは自由にさせてもらってたので。当然そういうグループのほうがいい曲が生まれますよね。

淳之介は俺の作る曲を好きでいてくれて売らなきゃって思ってくれている

ーー松隈さんはBiSHにおいて、もしくは淳之介さんとのプロジェクトにおいて、自分の役割はなんだと思いますか?

松隈 : いい曲を作るだけですね。淳之介がびっくりする曲を毎回出すしかない。

ーーふたりの関係はやっぱりチームであるというか、発注元 / 先って感じがないですよね。

松隈 : お互い、どっちかがつまらないことをやったら「コイツとやってもおもしろくないな」ってなると思うんです。僕がおもしろくない曲を出したら淳之介は他の人に曲を頼むことができるし、逆に淳之介がプロジェクトを良い方向に持っていくことができなかったら僕はもっと他のおもしろいプロジェクトに曲を書くようになる。別に肩を組んで「一生一緒にやってこうな!」って感じじゃないので、別にピリピリはしていないけど、向こうがこういうことをやるからそれに合ういい曲を作らないとなっていうだけですね。淳之介は俺の作る曲を好きでいてくれて売らなきゃって思ってくれてるので。

ーー松隈さんがBiSの曲の中で一番好きな曲は何ですか? これはBiSのラスト・インタビューでメンバー全員にも聴いたんですけど。

松隈 : 「FiNAL DANCE」ですね。初めてBiSのことを考えて作った曲なんですよ。

ーーそうなんですか!

松隈 : 例えば「Fall Out Boyみたいな曲を」って話になったら、彼らに歌ってほしいと思って作るので、BiSの顔や声をイメージしないんです。自分がただかっこいいと思う曲を作るので完成形を考えない。でも「FiNAL DANCE」は淳之介やエイベックスのディレクターさんに「本当に最後の最後だから、明るく終わりたい」とだけ言われたんです。いつもはパンクっぽさとか、早さとかについては言われたりするんですけど、「もう松隈さん好きにやって!」とだけ。横アリでは最後の曲になるだろうなって思ってたんですけど、まさかの1曲目でしたね(笑)。

BiS「FiNAL DANCE(BiSなりの武道館より)」

ーー裏切りますよね(笑)。

松隈 : アンコールのラストで、プールイの「いつかまたこの場所で」で終わったら感動的じゃないですか。皆それぞれ道は別れていくけど、またいつかね、って。元々そこのメロディと歌詞から出来たんです。横アリで歌ってほしいなって思いながら、誰がどこを歌うかとか考えて。コードとかアレンジも、「BiSっぽさってなんだろう」とそれまでのBiSの曲を全部聴きなおして、どこかで聴いたことあるフレーズとか、使ったエフェクターを思い出のように入れていった。100％BiSといえる、唯一の曲です。

ーーいい話!

松隈 : (笑)。最後だし重圧はありましたけどね。

ーー今、松隈さん個人としてはどういう立ち位置なんでしょう?

松隈 : SCRAMBLESの代表ですけど、WACKの所属アーティストでもあるんです。結局は淳之介が持ってきてくれる仕事がほとんどを占めているので。

ーーSCRAMBLESはどういう会社なんですか?

松隈 : 社員としては僕だけで、他の作家が所属している形です。僕とWACKの関係と同じノリですね。作家として曲を書いたり、僕のやるプロジェクトのレコーディングの手伝いやプレイヤーとして参加してもらってます。

ーー彼らの中から松隈さんのように独立しそうな人もいるんですか?

松隈 : 結構SCRAMBLESにも依頼をいただけることが増えてきましたね。田仲圭太って奴は私立恵比寿中学さんのアルバムで作詞作曲してたり、井口イチロウはつばさflyさんをやってたり。

ーーSCRAMBLESを作ったのはどういう意図で?

松隈 : 僕自身が作家を目指したときに、一人で戦うしかなかったんですよ。作曲家ってそういうものだと思うんですけど、ぽつぽつ曲の提供が決まっても、やっぱり最初は編曲もさせてもらえないし、レコーディングにも呼ばれないし、仕上がってみたら知らない人が編曲してたりして、これではいい音楽が作れないなと思っちゃって。ディレクターさんがプレイヤーを連れてきて僕の曲を演奏するっていうのにとても違和感があった。

ーーイメージ通りにならないと。

松隈 : そうですね。僕の曲のことをわかってくれてるメンバーのほうがクオリティ高くなるのになって、すごく悔しくて。僕、亀田(誠二)さんが好きで憧れてアレンジャーを目指していたところがあって。やっぱ亀田さんのサウンドはこのギターの人、ドラムの人、っていうのがあるじゃないですか。チーム亀田みたいな感じで。ああいうチーム感で音を作っていかないと太刀打ちできないなって思っていたから、ちょっとずつ「ドラム、こいつ使いたいんですけど」って言いはじめて、少しずつ使ってもらえるようになりつつ、BiSではサウンド・プロデュースってことで、ミュージシャンは俺が好きに連れてきてよかったので、その延長上でSCRAMBLESって名前がついた感じですね。

ーーBiSが大きくなることでSCRAMBLESも生まれたんですか!

松隈 : まさにそうですね。1stのときは、俺と淳之介の仲間に声をかけてわーっと作ったので、まだSCRAMBLESとは名乗ってなかったんですよ。その時に集まったやつらを組織にしたら今後もやっていけるなと思って。

身近な人や仲間からかっこいいと思われる曲を作り続けていくのが目標

ーー松隈さんにとってBiSって何だったんでしょう。

松隈 : 何でしょうね? 僕は音を全部作っていたし、自分のバンドみたいな感じでやってた反面、わりと客観的に見てましたね。ライヴにも行きますけど、淳之介ほど毎日顔を合わせるわけでもなく、レコーディングくらいなので、そんなにしゃべったことないメンバーもいるし。結構研究員さんより遠くから見てた感じはあります。だから何って言われたらファンですかね。ライヴでも一番後ろでかっこいいなって見てましたね。

ーーというのも、前回淳之介さんのインタヴュ―をまとめてるときに、「BiSって何かな?」と考えてみたら、僕にとっては青春だなと思ってしまって。

松隈 : ああ、うん、まさに青春ですね。

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ーーそうなったときに、BiSHは何になるんだろうと思って。

松隈 : 青春をもう一度って感じなんじゃないですかね? でも、「就職してつまんないから青春をもう一度!」っていうのとは違って。僕自身、高校時代に青春があって、20代にはバンドの青春があって、30代になったら作曲家の青春があって、常にアゲインを求めているタイプなんで、その中のひとつって感じですかね。

ーー20代の厳しい時代を経て、今ミュージシャンとして認められるようになってきた中で、松隈ケンタとして目指すのはどんなところなのでしょうか?

松隈 : 売れることより続けることのほうが難しいと思うんですよ。もちろん20代の頃とかは「売れたい!」と思ってたんですけど、それよりも常に仕事を頼まれて、常にかっこいい音楽を作り続けることは、期待が上がれば上がるほどキツいんですよね。今は若手がいっぱい頑張ってきてるから、「お前らの曲イマイチだ!」とか言っても、自分がしょぼい曲作ってたら一瞬で終わりじゃないですか。だから、売れる売れないというより、身近な人や仲間からかっこいいと思われる曲をずっと作り続けていくのが目標ですね。

ーー原点なんですね、結局は。

松隈 : そうですね。大きな目標では武道館とか横アリっていうのはありますけど、やっぱりBiSHをはじめる上ではもう一回堅実に、小さなライヴハウスから目の前のお客さんがグっとくるライヴなり音楽なりをやっていきたいなっていうのは淳之介とも話してます。「BiSと比べて客減ったよね」みたいなところはあんまり関係なくて、コツコツといきたいですね。

ーー当面のライバルは?

松隈 : それはやっぱりBiSですよ。

ーーじゃあやっぱり、松隈さんが超えるのは「FiNAL DANCE」ですね。

松隈 : そうですね。「FiNAL DANCE」の先を、期待を超えるものを作り続けないと。